OPNは電気羊の夢を見るか?

あなたなら興味を持つだろうと思ってたことがあるんです。僕の友達にロニー・ブロンスタイン(Ronnie Bronstein)という作家がいて、ずっとロバート・クラム(Robert Crumb)の「夢日記」をまとめてるんですよ。この「夢日記」について聞いたことがありますか？

実は、ロバート・クラムは何年にもわたって夢日記を付けていて、どういうわけか、ロニーは彼と知り合い、ふたりで夢日記を総ざらいして、本にまとめてるんです。僕は、あなたの心を読むのにふさわしい切り出し方を考えてたんですよ。

それはおめでとうございます。僕はまったく夢を見ないんです。体質なのかわからないけど、とにかく夢を覚えてないんです。だから、自分の夢を解明している人がうらやましい。そんなことを考えていて、あなたの作品とあなたが創った架空の宗教「O-ism」のことを思い浮かべました。「O-ism」についてはそこまで詳しくはないんですが。

まず、あなたの作品では、説得術に非常に長けた人物というアイデアが繰り返し出てくることから考え始めました。クラムの物語にも、こういう大勢の人をコントロールしようとする、説得のプロみたいな人物が登場します。僕の場合、悲しいかな、どれほど多くの実現できそうな面白い考え方に興味があっても、結局いつも「まあでも、興味があるのはまた僕だけだからな」と思ってしまうんです。自分の夢と自分の肉体との間に目に見えない亀裂が生じてるというか。だから、あなたが個人的な面で、この点について、どう折り合いをつけているのか、すごく興味がある。

もしくは、なんらかの方法でそれぞれが自律的な形で非情なマザーボードに繋げられ、そこで楽しい夢を見ている間に、他の機械があなたの仕事を済ませてくれる世界。だけど、実際には、自分は家の中で退化していく。僕がたびたび考えるのはそんな感じです。国全体で、小さな部屋に置かれた身体が退化していく様子を想像してる。それは、トランプ後のアメリカの情景としては、素晴らしいホスピス版と言えるのかも。「確かに最悪な状況だけど、このホスピスケアに入れてあげるので、平穏に退化しながら、犬のように1日中夢を見ていられます。あなたの身体は惨めな状態になるけれど、あなたはそれを目にすることはないので問題ありません。あなたはこのカッコいいサングラスをかけることになっていますから」って。

音楽の世界では特に、病的なことになっていますよ。人に聴いてもらえるかどうかもわからないプレイリストの中に、アルゴリズムが自分の曲を入れることを、僕たちは認めているんですから。しかも、例えその曲が誰かに聴いてもらえたとしても、自分とはまったく無関係な他のたくさんの曲と一緒に並べられてしまう。

そうなるとやはり、人を説き伏せるという非常識な能力に話は戻るわけです。そこで説得に使われる画像や他愛のないアイデアは、次から次へと出てきて、結局は供給過剰になる。このままいけば、そういうことをするのが僕の人生になるのかもしれないと思うと、本当に怖いですよ。

何度も聞かれていることだと思いますが、僕があなたの作品の価値を考える上でひとつの目安にしている点が、あなたの作品に見られるスタイルの変化です。このせいで僕は、あなたの作品が、胸に刺ささると同時に、暖かく迎え入れられる場所のようにも感じています。変化しないのはむしろ無責任だという意識があなたにはある。そうした外的な変化の引き金を、あなたは受け入れていますね。この点について、自分なりの考え方があるのでしょうか？ どうやってそれを見つけたのでしょうか？

アルバム『Age Of』の中に「Toys 2」という曲があるのですが、過去数年の間、他の方法で生計を立てる道を探しながら仕事をしてきたので、これは厳密な意味では、僕の作った実証実験タイプの作品です。僕は音楽業界とそこで起きていることに完全にびびっていて、そこに自分が馴染めている気がしません。「やれやれ、子供映画の音楽ができればほんとにいいのにな」なんて思っています。子供向けの映画なんて見ることすらないのに。つまりそういうことなんです。現状に対する僕の考えは、そんな風に、変なんです。ニュースでロビン・ウィリアムズの遺言状のことがやってたんですが、彼は遺書の中に「私の肖像をCGIなどで使うことはできない」と言ってたんですよね。具体的に遺書にそんなことを書くなんて、僕が思ったのは…。

まさにそうです。そして、それによって彼は天才としての地位を確固たるものにした。単にコメディアンとしてだけでなくて、なんというか、わからないけど…。彼にはより一貫性があったように思います。早い話が、オマージュとして「Toys 2」という曲を作りました。僕には、ロビン・ウィリアムズが出ていた映画としての「Toys」の記憶がほとんどありませんが、「この曲は、彼の遺言に反して、死後のロビン・ウィリアムズがCGIで帰ってくるというコンセプトの証明となり、議論を呼ぶ作品となるだろう。そして文化における決定的瞬間になる。さっそく音楽を作ろう」って思いました。変わったカズーの音があって、それが、どういうわけかセリーヌ・ディオン(Céline Dion)から取ってきた音楽の上でララバイを奏でます。今僕たちは、和声の時代の終わりに差し掛かっていると思うんです。まだ発見されていない半音階主義の配列なんて、そう多くはないですからね。

僕はそれを不快な音域と呼んでいます。

あなたはデストロイ・オール・モンスターズで、それを得意としていましたよね。僕はいつもダメなんです。何に対しても、ちょっとディズニーの妖精の粉をふりかけてしまう。あなたがカリフォルニアへと引っ越した時、視覚効果や特殊効果の分野で仕事をしていたと思うんですが、『エルム街の悪夢4』に関わったというのは本当ですか？

ハリウッドの映画に見られる、飾り気のないエフェクトに心が痛みますか？ 今は、ほんとに殺菌処理されたようなファンタジーです。マーベル映画なんて、どれも同じに見える。

まさに、そうですね。昨晩、僕は人工知能についてと、アルゴリズムがどう作用するのかについて考えていたんですがGoogleの人工知能、Deep Dreamが初めてマスコミの前に姿を現した時のことをよく覚えています。Deep Dreamの技術に関する非常に長い論文があり、初めて行った実験が披露されたのですが、僕が覚えている限り、とんでもなく奇妙な結果になりました。彼らはおおむねこういうことを言っていました。「私たちはこのアルゴリズムに、ウェイトが何であるかを教えてきました。身体を強くするためのウェイト リフティングで使う例のものです。私たちはストックした画像をもとに、ウェイトの見た目をこの機械に理解してもらおうと思っていました。要は、私たちの誰もが貢献しているGoogle 画像検索の画像です。それと、私たちが投稿するすべての画像をもとにします。私たちの提供する破片がすべて、このアルゴリズムにデータを供給しているのです」。そこから、ウェイトの見た目がどんなものであるかを学習し始めて、「計算中、計算中、計算中…、はい、これがウェイトです」と出してくる。そして現に、ウェイトがある。シルバーっぽいグレーの塊で、どことなくスチールのように見えるが、青白い腕、肉っぽいものがついていて、つまり、ウェイトに白い腕が付いてるんです。僕はそれがかなり面白いと思いました。だって、Deep Dreamはその作業中に、隈なく綿密に調べ上げて、「わかりました。私の持つ全てのインプットからウェイトはこんな風に見えると思います」と言ったわけでしょう。でもそれは、ネット上の情報が、かなり歪んだものであることも暴いてしまった。というのも、このスチールのバーを持ち上げているのが、すべて白い肉体だからです。こうやって崩壊していくのか。私たちが住むことになる現実はこれなんだ。これがディストピアなんだって思いましたよ。機械に生きたまま食べられるとか、何らかの形で恐ろしい戦争に巻き込まれるとか、単にそういう問題ではなく、私たち自身が積み重ねた全ての幻想、ある特定の幻想、そして特定の肉体、そういうものが問題なのです。それが、僕には腹立たしくなってきて、ファシズムのように感じ始めたんです。

Pornhubにデータを問い合わせみるといいですね。実際、Pornhubには、自分たちが何者なのかと、自分たちの活動に対して、クレイジーなユーモアのセンスがありますから。それに、実際のところ、かなり透明性が高いので、折に触れてこれらのデータ分析を公開することもあるでしょう。公開されたものの中にひとつすごいデータがあって、核攻撃があるという誤報メールからすぐにポルノ視聴活動が急激に増加したというものです。どうもテスト メッセージが誤送信されたようで、その直後から、ポルノの視聴数が狂ったように急上昇した。

そうです。

そうですね。人類に生き残るチャンスを与えるべきですね。