藤原ヒロシ、歩くインターネット

藤原ヒロシ：The Parking、銀座の駐車場の中です。今は、今夜12時にオープンするマーケットのために模様替えをしてるところです。

古いプールの跡地でThe Poolという店をやってたんだけど、そこを閉めることになったんです。それで、ある晩、自分のラジオ番組で「実は、もうひとつやりたいのがモーター プール(駐車場)」って喋ったら、ソニーの人がそれを聞いてて、電話をくれたんです。僕が使えるスペースがあるって。それがここ、モータープールの中の店。このビルは来年取り壊すことになっているから、期間限定です。まあ、何にでも制限はありますけどね。

リスクを冒したくなかったから。だから、プロダクションにはまったくタッチしないことに決めたんです。UndercoverやNeighborhoodへ行って、デザインして、パーセンテージを受け取るだけ。

そう。自分でもそう思った。だから、始めてからもう20年以上、僕の会社はたった3人だけの、ほんとに小さな会社です。

あれも同じようなアイデアで、それほど責任はありませんでした。日本のアパレル会社のJun Co.からプールのスペースを見せられたんです。そこで何かをやりたいということだったから、「これはいい」って応えた。僕は何も所有しない。UndercoverやNeighborhoodでやっているのと同じやり方です。

まあ、少しはね。フランスとかニューヨークへ行くと、古い建物の中に良いお店がたくさんありますよね。古い薬局やカフェや銀行なんかが、今はスニーカー ショップになってる。でも、日本にはそういうのがない。古くなった建物はいつも取り壊してしまうから、建物はどれも新しいんです。使える古いビルがないか、ずっと探してたら、Junがあのプールを見付けてきた。完璧でした。

古い東京だけに興味があるわけじゃないんです。さっき言ったように、世界のどこへ行っても、古いものの中へ何か新しいものが入ってるのがとても好きなんです。東京にないことだから。日本へ来る外国旅行者からすると、片山正通さんがやっているみたいに、東京は現代的空間を作るべきだって考えるかもしれない。そういうのが東京のやり方って思うでしょ？

それが一種の東京文化だと思います。だから、ティファニーはスクラップ・アンド・ビルドする日本人たちに目を向けるのかもしれない。でも、僕は世界の日本以外の場所からもっと影響を受けてるから。

田舎はとても退屈だから。ファッションもないし。特に40年前はね。

伊勢出身です。伊勢って、どこか知ってますか？ いちばん大きくて古い神社があるところ。

伊勢神宮まで、僕の家から歩いて10分位。神社と言えば伊勢神宮だと思って育ったから、他の神社はとても小さく見えます。

そのとおり。18歳までいて、その後東京へ引っ越しました。友達がいたし、姉の友達も東京のファッション業界にいたから、ずっと東京に来たいと思ってました。

ファッションか音楽で、何かをやりたかったですね。

最初の衝撃は、13歳の時のパンクロックでした。だから、パンクの服を買うために、ロンドンか東京へ行きたかった。13歳でパンク カルチャーを体験できて、本当にラッキーだったと思います。パンクが全てを変えてしまったわけですから。とても影響を受けました。

ロンドンには1982年に行きました。当時はITが皆無だったから、直接行って見るしかなかったんです。ロンドンでは、良い意味で、本当にショックを受けましたね。日本にいると「先輩」「後輩」があって、常に年上の言うことを聞かないといけない。特に高校なんか、先輩の奴隷みたいなもんです。大企業でもそう。そういうのが僕は好きじゃなかった。ロンドンに行ってみたら、みんなが横並びだった。上は大御所デザイナーから、下は学生まで。同じ部屋を共有したり。そういうの分かりますよね？ 驚いたし、ショックでした。

たとえそうでも、僕は自然に話すように心がけていました。年上にも年下にも同じ言葉で話す。会社のトップのあろうと学生であろうと、僕は同じ会話ができる。両方を結び付けることができます。

Comme des Garçonsのような当時の有名デザイナーたちは、ヨーロッパに倣っていました。コピーするとか、そういうことじゃなくて。みんなとても優れたデザイナーだけど、とにかくフランスのファッションを模範にしていた。でもストリートウェアは、世界中で同時に発生しつつあったので、日本人は誰も模範にする必要がなかったんです。ちょうど良い時期だと思いました。それが今、料理の世界、食文化で起こっているんです。

料理界にはずっとヒエラルキーがありました。でも今の若いシェフはNomaと友達で、みんなが繋がっています。情報をどんどん共有しています。料理でコラボレーションをすることもあります。ストリートファッションにとても似通ってます。

今はより関わりやすくなっているからね。それほど重要だとは思っていません。

楽しいですよ。「Ring of Colour」は、特に過去についてのメディアです。僕に言わせると、ポップ カルチャーは90年代に死にました。お終い。そう思いません？ Massive AttackのCDを聞いたら、それが25年前の作品だとはまったく思わないですよね。でももし90年代に生まれていたら、25年前は1965年になるわけです。完全に別世界ですよ。

同じですね。特にファッションに関しては、みんなUniqloのようなライフスタイル ファッションへ傾き過ぎです。Uniqloは良いブランドですが、あれはライフスタイル ブランドです。僕はファッション ブランドだとは呼びたくない。ファッションはもっと曖昧なものです。ファッションはもっと心地の良くないものですよ。

ファッションは、まったく違う時代にいるんだと思います。僕が彼らの年代や13歳だった頃は、パンクやイギリスのファッションが本当に刺激的でした。ジョニー・ロットン(Johnny Rotten)のような格好がしたいと、真剣に思ってました。彼が着ているのと同じTシャツが欲しかった。「そういうものがある？」って自分の生徒に質問してみると、ひとりの女の子が言うには「あります。でもレディ・ガガみたいに生肉を着ることができますか？ 私は生肉なんて無理だわ」。もう状況がまったく違うんだな、と思いましたね。たぶん、ポップ アイコンとファッションが同じではないんです。以前、ティファニーに会いに行ったとき、たくさんミュージシャンがいて、それぞれにスタイリストが付いてるのにびっくりしました。ロックバンドにはスタイリストなんていないと思ってたから。

日本だけのことかな？

それは良いことかもしれない。僕が若かった頃、ファッションに興味がある人なんてそんなにいなかった。そこから、ファッションはちょっと大きくなり過ぎたのかもしれない。だから今は収縮している。何か変なことを始めるにはちょうど良い時期かもしれないな。

日本人には見る目があるからでしょう。アメリカ人はデニムのような良いものを作るけど、どれほど良いのか評価できない。でも日本人にはちゃんと見る目がある。デニムでもスニーカーでも、日本で生まれたものではなく、他から来たものです。でもそれが優れていることを、日本人は判断できるんです。

ここ3年間は、ずっと料理に興味を持っています。フード カルチャーです。それが今新しいし、さっきも言ったように、世界の人たちとコミュニケートする方法なんです。アナログなものの最後が料理じゃないかな。自分から移動しないといけないですからね。レストランへ行かなきゃいけない。インターネットではできない。情報だけでは充分ではない。それがいちばんの魅力的です。先週、上海のレストランへ行ったんです。オープンして4年目ですが、僕は今回で3回目。ほんとに刺激的でしたよ。Ultravioletという名前なんですが、コンセプト自体がクレイジーなんです。どこにあるのか、誰も知らない。待ち合わせ場所へ行って、そこから車を走らせるんです。貧民街を抜ける。そしたらドアがあって、自分でそのドアを開けなきゃいけない。中へ入ると、10人座れるくらいのテーブルがある。そこからディナーが始まります。基本的に、白いスタジオに白いテーブルです。全体がプロジェクションマッピングされてて、コース毎に、違う光景が映写されます。匂いも違うし、温度まで変わるんです。例えば、マグロのステーキが出てきたら、部屋全体が築地の魚市場になるんです。ディズニーランドみたいで、クレイジーです。一度、行った方がいいですよ。

一種、ポップスターのやり口ですね。でも、ポップスターは、ピックアップするだけで、何も作ってない。ヒップホップも同じです。カニエ(Kanye)は服を作っているかもしれないけど、みんなが興味を持っているのは彼が買っている商品。

ホテルのワン フロアーかな。高級ホテルの中の一階分。ホテル全部をプロデュースするのは無理だから。

よく泊まる場所だから(笑)。それが今思い浮かぶ、いちばん大きなプロジェクトですね。

反乱や飢餓があれば、必ずそうなるでしょうね。日本では、原発その他のことで国民が政府に反対していますが、実際は至って平和に暮らしています。つまり、それほど怒りがないということです。「世の中を変えたい」と口にはするけど、じゃあどうやって変えるのか？ ここはパラダイスですからね。

メディアなんて弱いもんですよ。

何かを変えようなんて、思ってないですよ(笑)。僕は、あれこれコントロールしたい人間じゃない。大企業のボスにはなりたくありません。自由が必要なんです。